{"id":1611,"date":"2026-07-02T05:52:40","date_gmt":"2026-07-02T05:52:40","guid":{"rendered":"https:\/\/estudioslibertarios.org\/?p=1611"},"modified":"2026-07-02T06:04:42","modified_gmt":"2026-07-02T06:04:42","slug":"pablo-victoria-el-primero-de-los-libertarios-el-ultimo-de-los-conservadores","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/estudioslibertarios.org\/en\/2026\/07\/02\/pablo-victoria-el-primero-de-los-libertarios-el-ultimo-de-los-conservadores\/","title":{"rendered":"Pablo Victoria: El primero de los libertarios, el \u00faltimo de los conservadores"},"content":{"rendered":"\n

Ram\u00edrez, G. (2019). Pablo Victoria: El primero de los libertarios, el \u00faltimo de los conservadores. Estudios Libertarios<\/em>, 2, 89-104.<\/p>\n\n\n

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GILBERTO RAM\u00cdREZ ESPINOSA*<\/a><\/p>\n\n\n\n

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Save as PDF<\/a><\/div>\n\n\n\n
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Abstract<\/strong><\/p>\n\n\n\n

This work has two objectives: introduce the figure of Pablo Victoria to the international libertarian readership and rescue the key points of his thinking. The methodology of the “semi-structured interview” was employed, a qualitative research technique in which the researcher prepares a thematic script on the subjects to be addressed, the questions are open and the interviewee can freely express his opinions, clarify the answers and even bring new topics to the discussion. The dialogue with Pablo Victoria revolved around the following axes: economics, where issues such as schools of economic thought, banking liberalization and the war on drugs were addressed; history, specifically, independence wars of North and South America; as well as some philosophical, moral and theological reflections.<\/p>\n\n\n\n

The importance of Victoria’s work lies in the following aspects: it has expanded the theoretical horizons of economic liberalism, has contributed significantly to the dissemination of Austrolibertarian philosophy and has strengthened the intellectual commitment of those who already proclaim it. Among the author’s most original ideas are the thesis of complementarity between the Austrian School and the Chicago School, his original criticism of Keynesianism, a Free Banking model that takes banking profits as a limit to monetary issuance, and an alternative approach to drug prohibition. In the field of history, his idea that the best thing for Spanish America would have been to remain in Spain is remarkable. His insight on the so-called “post-liberal society” is also outstanding.<\/p>\n\n\n\n

Keywords: <\/strong>Austrian School; Chicago School; Pablo Victoria; Keynesianism; Free Banking; War on Drugs; American Independence wars; Postliberal Society<\/p>\n\n\n\n

JEL Classification: <\/strong>B52; B13; B31; E12; E42; E52; K42<\/p>\n\n\n\n

Receipt date: <\/strong>October 25, 2019.<\/p>\n\n\n\n

Acceptance date: <\/strong>November 21, 2019.<\/p>\n\n\n\n

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Esta entrevista fue conducida por Gilberto Ram\u00edrez Espinosa en Bogot\u00e1 el lunes 15 de abril de 2019.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Pablo Eduardo Victoria Wilches, m\u00e1s conocido como Pablo Victoria, es uno de los economistas liberales m\u00e1s importantes de Colombia. Su palmar\u00e9s acad\u00e9mico incluye los siguientes t\u00edtulos: B.A en Econom\u00eda (1972), M.A en Econom\u00eda (1974) y Ph.D en Econom\u00eda (1976), todos otorgados por DePaul University of Chicago, as\u00ed como un M\u00e1ster en Filosof\u00eda (2004) por la Universidad Francisco de Victoria y un Doctorado en Filosof\u00eda (2007) por la Universidad Complutense de Madrid. Durante su extensa carrera ha publicado numerosos libros sobre econom\u00eda, historia, filosof\u00eda y religi\u00f3n. Por sus contribuciones a las ciencias econ\u00f3micas es miembro de las Sociedades Nacionales de Honor de los Estados Unidos, Pi Gamma Mu y Phi Theta Kappa. As\u00ed mismo, la prestigiosa revista Dinero <\/em>lo ha catalogado como una de las 100 personas m\u00e1s influyentes de Colombia.<\/p>\n\n\n\n

Gilberto Ram\u00edrez Espinosa: <\/strong>\u00bfc\u00f3mo llega a las ideas del liberalismo econ\u00f3mico?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Pablo Victoria:<\/strong> La persona que sedujo mi imaginaci\u00f3n desde temprano, antes de meterme en el movimiento libertario (de las ideas de Hayek, Mises y la escuela austriaca de econom\u00eda) fue Milton Friedman, cuyo empirismo, propio de la Escuela de Chicago, y sus teor\u00edas derivadas de investigaciones estad\u00edsticas, como por ejemplo la teor\u00eda de la funci\u00f3n de consumo, marcaban un contraste con el car\u00e1cter mucho m\u00e1s conceptual de la Escuela Austriaca. Esto a mi modo de ver hace que se complementen muy bien ambas escuelas, porque por un lado se tiene la evidencia emp\u00edrica, los datos, y por el otro, se tiene el raciocinio abstracto, con lo que se tiene un complemento ideal.<\/p>\n\n\n\n

GRE: <\/strong>una cosa que me ha sorprendido es que la defensa de la libertad econ\u00f3mica se manifiesta desde muy temprano en su obra.<\/em><\/p>\n\n\n\n

PV:<\/strong> Aspecto libertario que no defiendo de forma absoluta, sino relativa, en el sentido de que yo no creo en una sociedad absolutamente abierta. En su momento Hayek y otros hablaron de una sociedad abierta, especialmente Karl Popper, en su libro \u201cLa sociedad abierta y sus enemigos\u201d, en la que se contempla una sociedad abierta a todas las corrientes universales del pensamiento y la libre migraci\u00f3n de personas. Lo que estamos viendo hoy es que esto no es saludable, por ejemplo, para pa\u00edses occidentales, basados en la civilizaci\u00f3n cristiana, recoger a tantos \u00e1rabes migrantes que no se integran bien y que quieren imponer la shar\u00eda, <\/em>sus costumbres, el sometimiento absoluto de la mujer. De manera que no concibo que una sociedad sea completamente abierta o totalmente cerrada.<\/p>\n\n\n\n

GRE: <\/strong>en abril de 1976 usted public\u00f3 un libro titulado \u201cHacia una econom\u00eda liberal. Un programa econ\u00f3mico integral para Colombia\u201d, en la que cita las obras de Hayek y Friedman, autores que para ese entonces estaban reci\u00e9n laureados con el premio Nobel de Econom\u00eda, lo que definitivamente lo convierte en un libro pionero en la defensa de la libertad econ\u00f3mica en Colombia. \u00bfC\u00f3mo fue la recepci\u00f3n de ese libro en el pa\u00eds?<\/em><\/p>\n\n\n\n

PV:<\/strong> Primero que todo el titulo se lo cambiaron sin mi autorizaci\u00f3n porque el original era \u201cHacia una econom\u00eda libertaria\u201d y resulta que \u00a1nadie sab\u00eda que rayos era eso de libertario! (Risas). Entonces se les ocurri\u00f3 que lo que yo quer\u00eda decir era \u201cHacia una econom\u00eda liberal\u201d, pero claro, como ye he sido conservador toda la vida eso me choc\u00f3 much\u00edsimo, pero bueno\u2026<\/p>\n\n\n\n

El hecho es que yo estaba muy influenciado por estas ideas y recuerdo que cuando empec\u00e9 a ense\u00f1ar en la Universidad San Buenaventura en Cali (ciudad en el suroccidente de Colombia) hacia 1976, emprend\u00ed una ense\u00f1anza a marchas forzadas, herencia de mi aprendizaje en Estados Unidos que hab\u00eda sido sumamente exigente. Los estudiantes no me aguantaron y hasta me hicieron huelga.<\/p>\n\n\n\n

Lo cierto es que pregon\u00e9 la idea de una econom\u00eda abierta mientras en Colombia estaba en vigencia el Decreto 444, el cual cerr\u00f3 la econom\u00eda siguiendo las ideas de la CEPAL sobre sustituci\u00f3n de importaciones. Esto, no solo nos arruin\u00f3 econ\u00f3micamente, sino que nos hizo un pa\u00eds m\u00e1s corrupto. El sistema de aduanas, por ejemplo, estaba sumido en la corrupci\u00f3n absoluta: cualquier persona pod\u00eda frenar la importaci\u00f3n de cualquier producto solo con escribirle una carta al gobierno argumentando que eso se produc\u00eda a nivel nacional.<\/p>\n\n\n\n

Nuestra econom\u00eda era tan cerrada que recuerdo que cuando yo traje mi nevera, lavadora y dem\u00e1s electrodom\u00e9sticos desde Estados Unidos me los decomisaron en la aduana, motivo por el cual estuve sentado dos meses en un directorio telef\u00f3nico porque \u00a1no ten\u00eda absolutamente nada en mi casa! (Risas). Como me pidieron un soborno que yo no quise pagar, me cobraron el 105% de aduana sobre el valor original de mis cosas usadas, una cosa inaudita. Tambi\u00e9n era com\u00fan que lo buscaran a uno si ten\u00eda cuentas en el exterior. En fin\u2026<\/p>\n\n\n\n

El hecho es que yo llegu\u00e9 diciendo que hab\u00eda que abrir la econom\u00eda del pa\u00eds, consolidar un sistema econ\u00f3mico en el que no existieran cuotas de importaci\u00f3n ni monopolios. Cuando ense\u00f1aba teor\u00eda monetaria, lo hac\u00eda contra Keynes, lo que causaba total esc\u00e1ndalo, dada la aceptaci\u00f3n que dicho autor ten\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

Lo que propon\u00eda Keynes era un Estado macrocef\u00e1lico, un Estado con un peso inmenso sobre la econom\u00eda, la existencia de un sector p\u00fablico gigantesco en detrimento del sector privado, todo ello era n\u00e9mesis para m\u00ed, que ense\u00f1aba todo lo contrario. En aquel entonces, mis ideas eran inaceptables para las universidades, incluso llegaron a tildarme de loco. Era l\u00f3gico, el pa\u00eds estaba acostumbrado a eso, por ejemplo, Carlos Lleras Restrepo (socialdem\u00f3crata que ocup\u00f3 la presidencia de Colombia durante el periodo 1966-1970) era visto como un gur\u00fa de la econom\u00eda, \u00e9l planteaba la cerraz\u00f3n econ\u00f3mica y todo el mundo lo segu\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

Yo demostraba desde el punto de vista emp\u00edrico que las teor\u00edas de Keynes estaban completamente erradas. A Keynes, entre otras cosas, le faltaba una ecuaci\u00f3n important\u00edsima en sus planteamientos econ\u00f3micos: la funci\u00f3n producci\u00f3n\/empleo. Resulta que su famoso multiplicador fiscal solo funciona en el cort\u00edsimo plazo, en el mediano y largo es contrarrestado por la funci\u00f3n producci\u00f3n\/empleo, raz\u00f3n por la cual los brotes inflacionarios no se hacen esperar. Keynes solo ten\u00eda en cuenta la oferta y demanda creadas por el Estado, grave error.<\/p>\n\n\n\n

GRE: <\/strong>esta experiencia que usted describe se vivi\u00f3 en Estados Unidos y usted la vivi\u00f3 muy de cerca, es el famoso caso de la estanflaci\u00f3n.<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

PV:<\/strong> Exactamente. Aqu\u00ed quiero destacar una cosa y es que un personaje como Nixon lleg\u00f3 a decir \u201cyo tambi\u00e9n soy keynesiano\u201d, lo cual demostraba que las ideas de Keynes hab\u00edan penetrado la mente de todo el mundo, incluso la de los conservadores. Hablar contra el keynesianismo era una herej\u00eda en materia econ\u00f3mica.<\/p>\n\n\n\n

GRE: <\/strong>\u00bfcu\u00e1nto dura su experiencia docente en la Universidad San Buenaventura?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

PV:<\/strong> Solo unos pocos meses. No se alcanz\u00f3 el a\u00f1o. Era imposible ense\u00f1ar cosas sensatas, por esa raz\u00f3n me retir\u00e9, pero segu\u00ed ense\u00f1ando en otras partes, cuando me mud\u00e9 a Bogot\u00e1 e ense\u00f1\u00e9 en la Universidad de La Sabana y en Universidad Javeriana con base en mi texto \u201cMacroeconom\u00eda anal\u00edtica\u201d, editado por ECOE.<\/p>\n\n\n\n

GRE: <\/strong>\u00bfel texto ya estaba editado en la d\u00e9cada de los ochenta o la primera edici\u00f3n es de 1993 que es la que yo conozco?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

PV:<\/strong> Es de los noventa. Yo usaba mis lecciones por aparte, donde ya ten\u00eda la armaz\u00f3n de lo que iba ense\u00f1ando hasta que decid\u00ed sacar ese libro. Es all\u00ed en donde por primera vez expongo, partiendo del concepto de Hayek de la libertad bancaria, de c\u00f3mo los bancos pueden y deben emitir moneda, aunque tambi\u00e9n advert\u00eda de las falencias de su propuesta, por ejemplo, las diferencias en las tasas de cambio derivadas de la existencia de una multitud de monedas, tal como ocurri\u00f3 en Colombia durante el denominado periodo de la Banca Libre (1865-1886). En ese tiempo, se intercambiaban monedas con base en unas comisiones, as\u00ed como pasa con el d\u00f3lar y dem\u00e1s divisas en la actualidad, lo cual tiene sus inconvenientes. Mi soluci\u00f3n a ese problema consiste en que el Banco de la Rep\u00fablica (banco central de Colombia) le imprimiese moneda a los bancos bajo la condici\u00f3n de que \u00e9stos solo puedan imprimir hasta la suma total de sus utilidades anuales. Los bancos le encargar\u00edan al banco central la impresi\u00f3n de esa cantidad de moneda, y tambi\u00e9n se ver\u00edan obligados a distribuir ese privilegio emitiendo acciones y coloc\u00e1ndolas en el mercado de valores. El dinero recaudado por concepto de esas acciones se encajar\u00eda en el Banco de la Rep\u00fablica, de ese modo, las nuevas emisiones bancarias tendr\u00edan un respaldo del 100%<\/p>\n\n\n\n

GRE: <\/strong>es decir que el banco central imprime billetes con base en las utilidades de los bancos privados y a su vez dichos bancos emiten acciones sobre esas mismas utilidades para dejar como reserva en el banco central.<\/em><\/p>\n\n\n\n

PV:<\/strong> As\u00ed es. Supongamos que un banco tiene utilidades netas del 8% al cierre de a\u00f1o. Podr\u00eda emitir hasta 8%, pero tendr\u00e1 que emitir la misma cifra en acciones para flotarlas en el mercado, pero lo que reciba por la venta de esas acciones deber\u00e1 encajarlas con el Banco de la Rep\u00fablica para respaldar el 8% de emisi\u00f3n de moneda f\u00edsica. Con ello habr\u00eda seguridad de un respaldo del 100% sobre la moneda emitida.<\/p>\n\n\n\n

Ahora bien, el Banco de la Rep\u00fablica se regir\u00eda por las mismas reglas.<\/p>\n\n\n\n

GRE: <\/strong>es decir que ser\u00eda un banco m\u00e1s.<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

PV:<\/strong> Si, un banco m\u00e1s. Podr\u00eda emitir hasta un 100% de sus utilidades, pero sin emitir acciones por ser banco p\u00fablico. \u00bfQu\u00e9 suceder\u00eda entonces? Que esa cantidad adicional de moneda ayudar\u00eda al crecimiento org\u00e1nico de la moneda en la medida que el Banco de la Rep\u00fablica tenga utilidades. Y estar\u00e1 ce\u00f1ido por esas utilidades, siempre y cuando la emisi\u00f3n del Banco de la Rep\u00fablica no supere el crecimiento del PIB real de ese a\u00f1o.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 ventaja tendr\u00eda eso? Pues que habr\u00e1 un control monetario con base al mercado, que la cantidad de moneda que est\u00e9 circulando responde a la cantidad de bienes y servicios que se est\u00e9n produciendo y por lo tanto la inflaci\u00f3n tender\u00e1 a cero. El Estado no podr\u00e1, a menos que haya conmoci\u00f3n interna, una cat\u00e1strofe o una guerra, emitir m\u00e1s moneda de la que est\u00e1 autorizado el Banco de la Rep\u00fablica para fines fiscales.<\/p>\n\n\n\n

GRE: <\/strong>\u00bftodas estas ideas ya las ten\u00eda consolidadas en su ense\u00f1anza universitaria?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

PV:<\/strong> As\u00ed es. Hay una cosa muy importante en este tema, y es que, como yo soy monetarista por formaci\u00f3n, algo fundamental es que la decisi\u00f3n que tomen los bancos de emitir moneda es una decisi\u00f3n de mercado. \u00bfPor qu\u00e9? Porque el gerente de un banco tendr\u00e1 que consultar con su junta directiva qu\u00e9 porcentaje de esas utilidades habr\u00e1 de emitir, por ejemplo, si tiene el 8%, podr\u00e1 emitir un 3%, 4% o 5% de esas utilidades, pero eso tendr\u00eda una restricci\u00f3n, o varias. Aqu\u00ed vamos a analizar dos.<\/p>\n\n\n\n

La primera, es que como es una decisi\u00f3n de mercado, el gerente tendr\u00e1 que hacerse responsable por colocar esa moneda entre el p\u00fablico, ya sea para consumo, hipotecas o lo que sea. Pero como tendr\u00e1 que emitir la misma cantidad en acciones, y como las acciones reclaman un dividendo, la colocaci\u00f3n de nueva moneda tendr\u00e1 que ser m\u00e1s rentable que los dividendos que tenga que pagar, porque de lo contrario el banco quebrar\u00eda. Por esa raz\u00f3n, no solo tiene que responder ante su junta directiva sino ante los accionistas. Es decir que, si un banco ha emitido moneda, es porque dicha emisi\u00f3n le ha resultado m\u00e1s rentable que lo que paga por las acciones que distribuye.<\/p>\n\n\n\n

La segunda es si se quiere distribuir la propiedad del banco v\u00eda emisi\u00f3n de acciones, porque de lo contrario no tendr\u00eda que emitir dinero. Si los bancos quieren emitir dinero tienen que distribuir la propiedad de \u00e9ste, con esto se democratizar\u00edan los bancos, lo que significa que ser\u00eda el p\u00fablico quien emitir\u00eda la moneda.<\/p>\n\n\n\n

GRE:<\/strong> usted mencionaba que la Escuela Austriaca y la de Chicago son complementarias, porque una pone el raciocinio abstracto y la otra, la parte emp\u00edrica, \u00bfconoce alguna experiencia o propuesta que permita dar fe de dicha complementariedad?<\/em><\/p>\n\n\n\n

PV:<\/strong> Pues hay varias propuestas. Por ejemplo, Milton Friedman propone una regla, que es acertada dentro de lo que propongo, que proh\u00edbe al banco central emitir m\u00e1s moneda para fines fiscales o por encima del PIB. Por ejemplo, si el PIB crece al 4%, solo podr\u00e1 emitir hasta el 4%, con lo cual del endeudamiento del Estado con el p\u00fablico a trav\u00e9s de los bonos tendr\u00eda tambi\u00e9n su limitaci\u00f3n legal, por as\u00ed decirlo. Pero por aspectos libertarios y democr\u00e1ticos me seduce mucho m\u00e1s mi propuesta, porque la democratizaci\u00f3n de la propiedad bancaria har\u00eda que la gente se volver\u00eda m\u00e1s responsable.  <\/p>\n\n\n\n

Sin embargo, a fin de cuentas, el prop\u00f3sito es el mismo. El Banco de la Rep\u00fablica se convertir\u00eda en un banco emisor para s\u00ed y para los bancos privados, entonces habr\u00eda uniformidad en la moneda y \u00e9sta estar\u00eda provista de un c\u00f3digo de barras que se\u00f1ale qui\u00e9n es el emisor para efectos de auditor\u00eda y control monetario, todo lo cual tendr\u00eda un efecto muy saludable para una econom\u00eda genuinamente capitalista.<\/p>\n\n\n\n

GRE:<\/strong> dentro de su ejercicio docente, \u00bfde d\u00f3nde proven\u00eda la mayor resistencia a dicha propuesta? \u00bfDe los estudiantes o de otros profesores?<\/em><\/p>\n\n\n\n

PV:<\/strong> Generalmente de los profesores, porque los estudiantes solo quedan estupefactos, porque en general nadie concibe que exista moneda privada. Al final, caen en cuenta de ello cuando uno les dice cu\u00e1l es la diferencia entre tener muebles privados \u2013 producidos por carpinteros y f\u00e1bricas de muebles \u2013 y tener dinero privado, si en \u00faltima instancia \u00e9ste es un bien m\u00e1s. Te\u00f3ricamente uno podr\u00eda intercambiar por trueque bienes y servicios prescindiendo de la moneda, pero justamente \u00e9sta se cre\u00f3 para evitar la incomodidad de estar moviendo cosas de un lado a otro. De manera que \u00bfPor qu\u00e9 el Estado tiene que producir la moneda?<\/p>\n\n\n\n

Los profesores son m\u00e1s reacios dado el set mental al que est\u00e1n habituados, el cual les impide dilucidar el tema y conceptualmente lo asumen como algo complicado porque el Estado parece que fuese una especie de Dios o de mago, que todo lo que hace es bueno y conveniente, particularmente en el control monetario.<\/p>\n\n\n\n

GRE: <\/strong>esas mismas ideas trabajadas en su experiencia docente, \u00bffueron las mismas que motivaron su entrada a la pol\u00edtica como congresista? \u00bfo c\u00f3mo fue ese ingreso a la pol\u00edtica?<\/em><\/p>\n\n\n\n

PV:<\/strong> Yo ya ven\u00eda participando en pol\u00edtica reci\u00e9n llegado al Valle del Cauca (una de las divisiones administrativas de Colombia, en el suroccidente del pa\u00eds). Una de mis obsesiones era poder hablar de mis ideas y sostenerlas no solamente en el \u00e1mbito acad\u00e9mico sino en uno m\u00e1s p\u00fablico. Una experiencia notable fue la de quitar la promesa que hac\u00eda el Banco de la Rep\u00fablica en sus billetes de \u201cpagar al portador en pesos oro\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Recuerdo que un d\u00eda yo me present\u00e9 en Banco de la Rep\u00fablica y le dije al cajero: \u201cMire se\u00f1or, aqu\u00ed en este billete de cinco mil pesos hay una promesa de \u2018pagar\u00e1 al portador cinco mil pesos oro\u2019\u201d, entonces le pas\u00e9 el billete al cajero y le dije que necesitaba reclamar el oro que se promet\u00eda all\u00ed. El cajero se qued\u00f3 pasmado y me dijo que no me pod\u00eda entregar ese oro. Entonces le dije que por favor me anunciara con la secretaria del gerente del Banco de la Rep\u00fablica porque se lo iba a reclamar a \u00e9l. Eso caus\u00f3 alarma en el banco, pero yo insist\u00eda en mi alegato. Dirig\u00ed una carta a la secretar\u00eda, solicitando el oro, con el billete adjunto.<\/p>\n\n\n\n

GRE: <\/strong>Seg\u00fan lo que comenta, deduzco que eso sucedi\u00f3 antes de 1991, a\u00f1o en el que la banca central sufre una serie de reformas profundas.<\/em><\/p>\n\n\n\n

PV:<\/strong> As\u00ed es. Lo cierto es que cuando reclam\u00e9 el oro, la secretaria se qued\u00f3 alarmada y yo me march\u00e9. A los tres d\u00edas lleg\u00f3 un autom\u00f3vil a mi casa con una carta del gerente del Banco de la Rep\u00fablica diciendo que no me pod\u00edan dar el oro que yo reclamaba porque el Decreto 444 lo imped\u00eda. Yo escrib\u00ed otra carta insistiendo en que me diesen mi oro, esa vez citando una ley promulgada a finales del siglo XIX y que a\u00fan estaba vigente durante aquella \u00e9poca, en la que se ordenaba al banco central enviar un telegrama a un banco de Nueva York con el fin de acceder al oro solicitado, seg\u00fan mis c\u00e1lculos, me ten\u00edan que dar m\u00e1s o menos media onza por cada peso (aqu\u00ed se refiere al peso, unidad monetaria de Colombia), entonces les dije cu\u00e1nto me deb\u00edan y les expliqu\u00e9 que un decreto (el 444) no puede estar por encima de una ley.<\/p>\n\n\n\n

Me convocaron entonces a una reuni\u00f3n de la Junta Directiva del Banco de la Rep\u00fablica en la que les advert\u00ed que si no me daban el oro los tendr\u00eda que denunciar penalmente por falsedad en documento p\u00fablico, puesto que estaban sosteniendo una promesa (la de pagar al portador en oro) que no pod\u00edan cumplir, no solo a m\u00ed sino a todos los ciudadanos. Me contestaron que yo iba a ocasionar una crisis monetaria en Colombia porque todo el mundo iba a salir a reclamar el oro. Yo les respond\u00ed que mi prop\u00f3sito era que cambiaran el anuncio del billete o que me dieran mi oro. Entonces me propusieron la siguiente \u201csoluci\u00f3n\u201d: calcular\u00edan el valor monetario de la cantidad de oro que yo estaba reclamando y me lo dar\u00edan en billetes. A lo cual me negu\u00e9, argumentando que si hac\u00edan eso entonces tendr\u00eda que reclamar el oro de todos esos billetes. Recordemos que cada billete ten\u00eda inscrita la leyenda \u201cp\u00e1guese al portador en pesos oro\u201d. De manera que me seguir\u00edan haciendo la misma promesa falsa.<\/p>\n\n\n\n

Como no me dieron ninguna soluci\u00f3n, me vi obligado a demandarlos ante el Consejo de Estado (la autoridad suprema en Derecho Administrativo en Colombia), el cual fall\u00f3 en mi contra dici\u00e9ndome que mi petici\u00f3n era anacr\u00f3nica. Lo cierto es que en la ley no hay nada anacr\u00f3nico \u00a1porque es la ley! No me explico por qu\u00e9 esa sentencia consider\u00f3 anacr\u00f3nica mi petici\u00f3n, si dicha petici\u00f3n estaba basada en una ley vigente. Estaba frente a una inseguridad jur\u00eddica.<\/p>\n\n\n\n

Mientras tanto el Banco de la Rep\u00fablica fue cambiando todos los billetes mientras sali\u00f3 el fallo. Sin lugar a dudad, ese fue de los episodios clave de mi vida p\u00fablica.<\/p>\n\n\n\n

GRE: <\/strong>los temas econ\u00f3micos fueron una prioridad para usted cuando se desempe\u00f1\u00f3 como parlamentario, \u00bfesta situaci\u00f3n que nos acaba de comentar fue motivo de debate en el Congreso de la Rep\u00fablica?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

PV:<\/strong> No. Hice comentarios en algunas sesiones, pero mi camino fue el de hacer la demanda por falsedad en documento p\u00fablico. Falsedad que para ellos era anacr\u00f3nica a pesar de que la ley me respaldaba. Finalmente se logr\u00f3 el prop\u00f3sito que era el de no hacer promesas falsas en los billetes.<\/p>\n\n\n\n

GRE: <\/strong>para ese entonces se estaban dando varios cambios en el pa\u00eds por cuenta de la Asamblea Constituyente de 1991 que, entre otras cosas, reform\u00f3 el funcionamiento del Banco de la Rep\u00fablica. Incluso, esa constituyente hizo que se revocara el congreso electo en 1990. \u00bfCu\u00e1l fue su participaci\u00f3n en este acontecimiento hist\u00f3rico?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

PV:<\/strong> Bueno, yo me opuse mucho a esa constituyente convocada por C\u00e9sar Gaviria (presidente de Colombia 1990-1994), que inicialmente se convoc\u00f3 para hacerle unas reformas necesarias a la constituci\u00f3n de 1886, como la creaci\u00f3n de la Fiscal\u00eda y su sistema acusatorio, algo que me parec\u00eda bien, pero sobre todo la tutela (un mecanismo de protecci\u00f3n de los derechos fundamentales). Pero esta intenci\u00f3n qued\u00f3 enterrada cuando \u00c1lvaro G\u00f3mez Hurtado (uno de los presidentes de la Asamblea Constituyente) dijo la frase \u201csomos omnipotentes\u201d, es decir, que los constituyentes pod\u00edan hacer lo que quisieran. Y fue as\u00ed, se reemplaz\u00f3 completamente una constituci\u00f3n con una historia jurisprudencial de ciento cinco a\u00f1os por una absolutamente liberal que nos ha llevado a una org\u00eda de derechos y a un enfrentamiento con el poder judicial. Gracias a esa constituci\u00f3n en Colombia no se sabe qui\u00e9n manda, el pa\u00eds vive sumido en una situaci\u00f3n de inseguridad jur\u00eddica por cuenta del concepto del \u201cderecho viviente\u201d, que hace que el derecho no se conciba como una norma emitida por el poder legislativo, sancionada por el ejecutivo y acatada por el judicial. En su lugar, el derecho est\u00e1 basado en unas atribuciones que se da el poder judicial, quien tiene la facultad de ordenarle al Congreso o al presidente lo que debe hacer, es decir, estamos ante el gobierno de los jueces, quienes interpretan la constituci\u00f3n como les parece. A guisa de \u201cderecho viviente\u201d no hay ninguna norma fija, cada uno interpreta la ley a su manera seg\u00fan sus criterios pol\u00edticos.<\/p>\n\n\n\n

Antes los asuntos constitucionales eran tratados por una sala de la Corte Suprema de Justicia (m\u00e1ximo tribunal de Colombia) y desde ese punto de vista ten\u00eda que ver con las otras salas porque tocaba aspectos laborales, penales, en fin, y entonces todos participaban en una decisi\u00f3n constitucional, pero ahora es simplemente lo que diga la Corte Constitucional (creada por la Constituci\u00f3n de 1991), pasando por encima de toda jurisprudencia. Entonces, por ejemplo, la corte le dice al Consejo de Estado que debe acatar esto y lo otro, es decir, da \u00f3rdenes. De manera que esta constituci\u00f3n liberal, que no libertaria, nos ha tra\u00eddo como consecuencia una org\u00eda de derechos que no existen, que son meramente pol\u00edticos.<\/p>\n\n\n\n

GRE: <\/strong>\u00bfest\u00e1 sugiriendo que en 1991 vivimos un retroceso?<\/em><\/p>\n\n\n\n

PV:<\/strong> Yo creo que s\u00ed. Tuvimos un enorme retroceso en materia de seguridad jur\u00eddica.<\/p>\n\n\n\n

GRE: <\/strong>sin embargo, en aspectos econ\u00f3micos se dio un ambiente de apertura.<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

PV:<\/strong> Sin duda a Gaviria (presidente c\u00e9lebre por abrir la econom\u00eda colombiana al exterior) le debemos en materia econ\u00f3mica el haber abierto el pa\u00eds hacia las corrientes globales, lo cual nos ha hecho bien, ahora somos un pa\u00eds mucho m\u00e1s productivo y pr\u00f3spero de lo que \u00e9ramos antes, cuando est\u00e1bamos encerrados y adem\u00e1s sujetos a una inflaci\u00f3n terrible de m\u00e1s del 20% y a mecanismos de devaluaci\u00f3n gota a gota. La administraci\u00f3n sobre la econom\u00eda en mano de unos bur\u00f3cratas que no ten\u00edan ni idea de lo que estaba pasando realmente en los niveles individuales y empresariales de la econom\u00eda nos ten\u00eda sujetos a una tiran\u00eda burocr\u00e1tica, ahora se goza de mayores libertades en el sentido econ\u00f3mico.<\/p>\n\n\n\n

GRE: <\/strong>de manera que lo que se perdi\u00f3 en seguridad jur\u00eddica se gan\u00f3 en apertura econ\u00f3mica con la constituci\u00f3n de 1991.<\/em><\/p>\n\n\n\n

PV:<\/strong> As\u00ed es.<\/p>\n\n\n\n

GRE: <\/strong>un debate muy importante en t\u00e9rminos de la apertura fue el tema del narcotr\u00e1fico, en una entrevista que le realizaron en 2015, usted menciona que el legado proteccionista de la CEPAL hab\u00eda condenado el comercio a las v\u00edas del contrabando y que dicha informalidad favoreci\u00f3 econom\u00edas il\u00edcitas como las del narcotr\u00e1fico.<\/em><\/p>\n\n\n\n

PV:<\/strong> S\u00ed, as\u00ed es. La cerraz\u00f3n econ\u00f3mica ten\u00eda que volcarse hacia lo il\u00edcito ya que pr\u00e1cticamente toda actividad econ\u00f3mica se volv\u00eda il\u00edcita o potencialmente il\u00edcita por los monopolios. Entonces t\u00fa no pod\u00edas retar o competir con un monopolio establecido casi en ning\u00fan sector. Como entonces no pod\u00edas competir sanamente, hubo un volcamiento hacia lo il\u00edcito. Tomemos el caso de la Federaci\u00f3n de Cafeteros, un monopolio para la venta del caf\u00e9 que hac\u00eda que vendi\u00e9ramos, pero sin a\u00f1adirle valor agregado y adem\u00e1s con precios fijados por ellos para ser exportados por ellos mismos. Todo eso era malsano porque no se ajustaba a las leyes del mercado. As\u00ed ocurri\u00f3 tambi\u00e9n con otros sectores como las aerol\u00edneas y los tel\u00e9fonos. En este \u00faltimo sector, se convirti\u00f3 en favor pol\u00edtico el hecho de que a la gente le instalasen un tel\u00e9fono en su casa. Entonces, la gente votaba por los pol\u00edticos en funci\u00f3n de dichos favores, el pol\u00edtico se convert\u00eda en una especie de mandadero. Sin embargo, en el fondo eso son los parlamentarios.<\/p>\n\n\n\n

GRE: <\/strong>la cuesti\u00f3n es que la gente es m\u00e1s exigente ahora.<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

PV:<\/strong> As\u00ed es. Antes la gente le daba al pol\u00edtico sancocho (una sopa tradicional de Iberoam\u00e9rica) y lo invitaban a almorzar, \u00a1ahora es al rev\u00e9s!<\/p>\n\n\n\n

GRE: <\/strong>volviendo al tema del narcotr\u00e1fico, \u00bfC\u00f3mo analizarlo bajo la perspectiva de las libertades econ\u00f3micas?<\/em><\/p>\n\n\n\n

PV:<\/strong> Cuando export\u00e1bamos marihuana, la extradici\u00f3n y dem\u00e1s condenas se aplicaban con normalidad. En Estados Unidos se produce la marihuana, ya sea para uso recreacional o medicinal, pero cuando la producimos nosotros ah\u00ed si no aplican ni los usos recreacionales ni medicinales, sino que simplemente es ilegal, entonces uno se pregunta \u00bfen qu\u00e9 mundo estamos? Lo cierto es que la pol\u00edtica antidroga de los Estados Unidos nos ha hecho mucho da\u00f1o, porque todo lo prohibido es caro e igual se va a terminar produciendo.<\/p>\n\n\n\n

GRE: <\/strong>para ese entonces, un contempor\u00e1neo suyo y copartidario como Enrique G\u00f3mez Hurtado estaba haciendo planteamientos favorables a la despenalizaci\u00f3n de las drogas, \u00bfCu\u00e1l ha sido su posici\u00f3n al respecto?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

PV:<\/strong> Hay una diferencia entre despenalizaci\u00f3n y legalizaci\u00f3n. Yo considero que la primera es mucho m\u00e1s favorable, ya que por ejemplo el opio o la morfina est\u00e1n prohibidos salvo recetas y formulas m\u00e9dicas y se dispensan en los hospitales para los dolores y las operaciones, lo cual hace que en el fondo sean drogas heroicas, pero est\u00e1n bajo licencia de fabricaci\u00f3n. Yo pensar\u00eda que, en esta materia, con la coca\u00edna deber\u00eda haber algo parecido, as\u00ed como se est\u00e1 haciendo en Estados Unidos con la marihuana, cuyo uso medicinal parece dar buenos resultados. Se deber\u00eda producir \u00e9ticamente por laboratorios calificados y se deber\u00eda dispensar bajo rigurosos controles a la poblaci\u00f3n drogadicta, siempre y cuando se sometan a un tratamiento de desintoxicaci\u00f3n. Lo que quiero decir es que esa producci\u00f3n debe hacerse por v\u00edas legales, no como sucede en la actualidad. Adem\u00e1s, tengamos en cuenta una cosa, los productores ilegales colombianos terminan pagando c\u00e1rcel por el consumo que hacen los estadounidenses. Entonces uno se pregunta si nuestro deber es proteger a la poblaci\u00f3n consumidora y adicta de los Estados Unidos, para lo cual el gobierno de dicho pa\u00eds debe hacerse responsable de controlar el consumo, porque de lo contrario podemos citar la ley de Say, de que toda oferta crea su propia demanda y viceversa.<\/p>\n\n\n\n

GRE: <\/strong>Por eso Virgilio Barco (presidente de Colombia 1986-1990) dec\u00eda en su momento que las \u00fanicas leyes que no quebrantan los narcotraficantes son las del mercado.<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

PV:<\/strong> Claro, por supuesto. Es casi como decir cu\u00e1l de las dos hojas de la tijera corta el papel, porque pareciera que lo hacen ambas. Entonces si hay oferta hay demanda, si hay demanda hay producci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

GRE: <\/strong>\u00bfCree que de haberse dado ese debate con mayor fuerza en esa \u00e9poca nos hubiese ahorrado muchas tragedias asociadas a la guerra contra las drogas?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

PV:<\/strong> Yo creo que s\u00ed. Nos habr\u00edamos ahorrado muchos problemas asociados a corrupci\u00f3n, asesinatos, financiaci\u00f3n ilegal a grupos armados, etc., que han perjudicado much\u00edsimo al pa\u00eds. En cualquier caso, a este problema hay que buscarle una soluci\u00f3n distinta a la que se viene planteando.<\/p>\n\n\n\n

GRE: <\/strong>un buen ejemplo de ello es la tragedia de la que usted fue protagonista al denunciar los v\u00ednculos del expresidente Ernesto Samper (presidente de Colombia entre 1994 y 1998) con el narcotr\u00e1fico, no solo durante su campa\u00f1a presidencial sino tambi\u00e9n cuando ejerci\u00f3 el poder. \u00bfC\u00f3mo analizar\u00eda ese caso?<\/em><\/p>\n\n\n\n

PV:<\/strong> Bueno, desde una perspectiva estrictamente personal, yo recib\u00ed muchas amenazas por las denuncias que hice. Desde el punto de vista social, evidentemente esto ha sido una experiencia tr\u00e1gica para Colombia de la manera m\u00e1s extrema, de manera que el desastre y la inseguridad que estamos viviendo hoy todav\u00eda tienen que ver con lo sucedido entonces. A m\u00ed, el Departamento de Estado y el Congreso de los Estados Unidos me invitaron dos veces para preguntarme sobre el asunto del narcotr\u00e1fico. Yo le dec\u00eda a la secretaria de Estado que c\u00f3mo era posible que solo cayeran los capos exportadores de la coca\u00edna en Colombia, pero no los capos de la distribuci\u00f3n en los Estados Unidos, ella me respond\u00eda que en ese pa\u00eds no hab\u00eda grandes capos de la droga, algo que yo dudo bastante. Es que el gramo que vende un peque\u00f1o distribuidor tiene que venir de una tonelada, porque la coca\u00edna no se exporta por gramos. Por otra parte, uno no entiende c\u00f3mo es que el gobierno de los Estados Unidos s\u00ed sabe del lanzamiento de un misil en Rusia y del rastreo de los aviones que pasan o entran a su territorio, pero no sabe de los aviones o submarinos con los que entran la droga.<\/p>\n\n\n\n

GRE: <\/strong>retomando los temas econ\u00f3micos, al finalizar su labor como congresista se dio en el pa\u00eds una recesi\u00f3n econ\u00f3mica que se recuerda como la \u201ccrisis de fin de siglo\u201d, que ha sido la m\u00e1s dura crisis econ\u00f3mica de nuestra historia. En su libro \u201cEl genocidio del intelecto. La sociedad postliberal y sus amigos\u201d menciona en una nota el haber combatido como congresista el uso de las bandas cambiarias para tratar de controlar el balance entre peso\/d\u00f3lar. \u00bfQu\u00e9 nos puede comentar de esa experiencia?<\/em><\/p>\n\n\n\n

PV:<\/strong> \u00a1Que nunca lo controlaban! (Risas). Siempre se les sal\u00eda de la banda y no lograban controlar lo que quer\u00edan. Yo para ese entonces escrib\u00eda en el diario La Rep\u00fablica<\/em> (uno de los principales diarios econ\u00f3micos de Colombia), all\u00ed, por lo menos en cinco art\u00edculos argument\u00e9 en contra de las bandas cambiarias y que el Banco de la Rep\u00fablica dejase a la moneda estabilizarse de acuerdo con el mercado, que finalmente fue lo que hicieron, pero quiz\u00e1 muy tarde. En ese tiempo estaba de gerente del banco Miguel Urrutia y era uno de los que m\u00e1s se opon\u00eda a retirar las bandas cambiarias. Cuando las quit\u00f3 dijo que era que hab\u00eda aprovechado el momento exacto para hacerlo, lo cual da risa porque el \u201cmomento exacto\u201d \u00a1no existe! Finalmente acabaron con las bandas y fue algo de lo que yo me alegre much\u00edsimo.<\/p>\n\n\n\n

GRE: <\/strong>\u00bfen aquella \u00e9poca segu\u00eda dictando clase?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

PV:<\/strong> Yo segu\u00ed dando clases en la Universidad Javeriana y en la Universidad de La Sabana hasta que me fui del pa\u00eds en 2001 con rumbo a Espa\u00f1a. All\u00ed me dediqu\u00e9 a escribir historia, que por cierto es m\u00e1s le\u00edda que la econom\u00eda, ya que la econom\u00eda no la entienden \u00a1ni los economistas! (Risas). Y si la entienden fingen desconocimiento para evadir confrontaciones.  Yo me pongo a pensar una cosa \u00bfCu\u00e1l es la funci\u00f3n de un economista? Para justificar su funci\u00f3n debe haber algo que est\u00e9 sujeto a su control: alg\u00fan mercado o sistema. De lo contrario no tendr\u00eda fundamento su quehacer.<\/p>\n\n\n\n

Yo puedo decir \u201csoy economista\u201d, pero resulta que al comprender profundamente los fen\u00f3menos econ\u00f3micos uno concluye que no se debe controlar nada o casi nada, ya que es el mercado quien lo hace. Pero como eso no justifica la carrera de econom\u00eda, entonces debemos suponer que se puede controlar algo, solo as\u00ed tendr\u00eda sentido cursarla. Le pueden decir a uno \u201c\u00bfUsted que hace entonces?\u201d y la respuesta es simple: \u201c\u00a1Nada! Yo sencillamente observo el discurrir humano y descubro que las fuerzas del mercado son mucho m\u00e1s eficaces que el conocimiento de cualquier economista, porque es el agregado, la suma de todas las mentes que manejan determinada \u00e1rea, y eso vale mucho m\u00e1s que el pensamiento de cualquier economista\u201d.<\/p>\n\n\n\n

GRE: <\/strong>de manera que esa conclusi\u00f3n lo motiv\u00f3, una vez fuera del pa\u00eds, \u00bfa escribir sobre otros temas?<\/em><\/p>\n\n\n\n

PV:<\/strong> As\u00ed es, aunque en mis libros de historia involucro temas econ\u00f3micos y me encargo de destruir mitos como, por ejemplo, las falsedades de la Independencia de Am\u00e9rica y los mitos construidos en torno a lo que fue una traici\u00f3n, ya que estos eran territorios genuinamente espa\u00f1oles y no propiamente colonias al estilo ingl\u00e9s o franc\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Lo cierto es que todo pa\u00eds necesita un mito para auto justificarse como pa\u00eds y el nuestro fue habernos convencido de que est\u00e1bamos oprimidos por los espa\u00f1oles, de que viv\u00edamos bajo una tiran\u00eda. Cuando una examina con detenimiento la historia uno puede fijarse como, por ejemplo, en un a\u00f1o como 1789, el famoso a\u00f1o de inicio de la Revoluci\u00f3n Francesa, no hab\u00eda un solo espa\u00f1ol peninsular en el cabildo de Santa Fe (actual Bogot\u00e1, capital de Colombia) sino que todas las familias criollas m\u00e1s prestantes de la ciudad ten\u00edan asiento all\u00ed; que el virrey de Nueva Espa\u00f1a era criollo; y as\u00ed con diversos funcionarios a lo largo y ancho del continente. Lo m\u00e1s sorprendente de todo es que un personaje como Joaqu\u00edn de Mosquera y Figueroa, quien hab\u00eda condenado a Nari\u00f1o (pr\u00f3cer de la independencia de Colombia), no por la publicaci\u00f3n de Los Derechos del Hombre y el Ciudadano <\/em>sino por apropiarse indebidamente de 92.000 pesos de la tesorer\u00eda de diezmos de la Iglesia, emigr\u00f3 a Espa\u00f1a donde fue electo presidente de la tercera regencia que gobernaba en ausencia de Fernando VII mientras estaba apresado en Francia por Napole\u00f3n (Eso significa que el criollo Joaqu\u00edn de Mosquera y Figueroa fue el virtual rey de Espa\u00f1a).<\/p>\n\n\n\n

Entonces uno se pregunta lo siguiente \u00bfsi los espa\u00f1oles oprim\u00edan tanto a los criollos por qu\u00e9 eligieron a uno de ellos (nacido en la ciudad colombiana de Popay\u00e1n) como regente de Espa\u00f1a nombrado por las Cortes? Definitivamente hay algo que no encaja en el relato oficial. Por esa raz\u00f3n, me dediqu\u00e9 a profundizar en la historia desde otro prisma.<\/p>\n\n\n\n

GRE: <\/strong>Interesante. Usted tambi\u00e9n ha escrito sobre temas filos\u00f3ficos y religiosos en libros como \u201cEl genocidio del intelecto: la sociedad postliberal y sus amigos\u201d y \u201cProtestantes vs. Cat\u00f3licos: la batalla final\u201d. \u00bfQu\u00e9 motiv\u00f3 esos intereses?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

PV:<\/strong> Digamos que es una preocupaci\u00f3n ecum\u00e9nica y universal que he estado interesado en cultivar. Ese libro que mencionas El genocidio del intelecto<\/em> sirvi\u00f3 de base a una tesis de doctorado en la Universidad Complutense de Madrid que se llama Los instrumentos del nuevo orden mundial<\/em> donde, tras analizar diversos aspectos como el desarrollo del arte, la econom\u00eda, el derecho, la religi\u00f3n \u2013 especialmente en lo que ata\u00f1e a la crisis de la Iglesia cat\u00f3lica, con el declive de su autoridad en buena medida desatado desde el Concilio Vaticano II \u2013, lleg\u00f3 a la conclusi\u00f3n de que la destrucci\u00f3n del principio de autoridad en todos esos campos ha producido una sociedad totalmente libertina y sin anclas hacia el pasado.<\/p>\n\n\n\n

Entre otras cosas es por eso que soy conservador, porque el conservatismo no es nacer de nuevo todos los d\u00edas, el conservatismo es traer de nuestros muertos las ideas al presente y legarlas al futuro y construir org\u00e1nicamente sobre ellas, mejor\u00e1ndolas, pero no destruy\u00e9ndolas.<\/p>\n\n\n\n

GRE: <\/strong>el famoso \u201cpacto de generaciones\u201d del que hablaba Edmund Burke.<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

PV:<\/strong> Exactamente. Lo cierto es que la destrucci\u00f3n de la cristiandad en el mundo occidental es lo que ha generado su crisis social, moral, de valores, de autoridad.<\/p>\n\n\n\n

GRE: <\/strong>en el mundo occidental, en general, y en la Hispanidad en particular.<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

PV:<\/strong> As\u00ed es. Particularmente se ha dado en el lenguaje, las palabras se camuflan con eufemismos que hacen cambiar la mentalidad sin darse uno cuenta. Es el caso del aborto, al que ahora se le llama \u201cinterrupci\u00f3n voluntaria del embarazo\u201d para que no suene tan fuerte.<\/p>\n\n\n\n

GRE: <\/strong>de hecho, en ese caso no se \u201cinterrumpe\u201d nada porque no se vuelve a \u201creanudar\u201d nada.<\/em><\/p>\n\n\n\n

PV:<\/strong> Efectivamente. El impacto social que eso tiene es muy grave porque ya el crimen no se ve como crimen. Por medio de los cambios de categor\u00edas verbales se cambia el chip de la humanidad haciendo una reingenier\u00eda social.<\/p>\n\n\n\n

GRE: <\/strong>entonces el estudio de la historia es una consecuencia de esas reflexiones.<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

PV:<\/strong> As\u00ed es, entre otras cosas, porque cuando llego a Espa\u00f1a no tengo mucho que hacer despu\u00e9s de una agitada vida p\u00fablica. Lo primero que hago es estudiar la vida de Blas de Lezo, alguien poco o nada conocido en Espa\u00f1a, del cual publico un libro titulado El d\u00eda que Espa\u00f1a derrot\u00f3 a Inglaterra<\/em>. Es tan famoso ese libro que ya va por la d\u00e9cima edici\u00f3n. Producto de ese reconocimiento a Blas de Lezo se erigi\u00f3 una estatua en su honor en la plaza Col\u00f3n de Madrid y fui invitado al acto en donde estuvo el Rey. Hasta un proyecto de pel\u00edcula se ha propuesto, para el cual he sido consultado.<\/p>\n\n\n\n

Despu\u00e9s de eso publico otro libro titulado Espa\u00f1a contraataca<\/em>, en donde resalto el papel de Espa\u00f1a en la derrota de los ingleses durante la Guerra de Independencia de los Estados Unidos, en la que Bernardo de G\u00e1lvez m\u00e1s que George Washington ayud\u00f3 en dicha tarea.<\/p>\n\n\n\n

Finalmente abordo las independencias de Suram\u00e9rica, un tema sobre el cual, despu\u00e9s de profundizar bastante, concluyo que fue un ciclo horrible, y digo horrible porque nosotros no obtuvimos con Bol\u00edvar ni la libertad ni la independencia sino la dependencia, puesto que el desastre generado por las guerras de independencia nos atras\u00f3 por lo menos un siglo. Los ciclos de pobreza, inestabilidad, dictaduras provienen de aquella \u00e9poca. Estos barros provienen de aquellos polvos (Risas).<\/p>\n\n\n\n

GRE: <\/strong>entiendo adem\u00e1s que el inter\u00e9s por este \u00faltimo periodo hist\u00f3rico del que nos habla viene por el descubrimiento de las memorias de Joaqu\u00edn Mosquera y Figueroa, que reposaban en el archivo privado de la familia de su esposa, y que motivaron la publicaci\u00f3n de la obra titulada \u201cAl o\u00eddo del rey\u201d.<\/em><\/em><\/p>\n\n\n\n

PV:<\/strong> As\u00ed es y de hecho tengo cuatro tomos in\u00e9ditos sobre las independencias suramericanas y el desastre al que fuimos expuestos por el movimiento bolivariano. Estos pa\u00edses fueron saqueados, especialmente Per\u00fa y Venezuela, donde las expropiaciones de Bol\u00edvar, fielmente imitadas por Ch\u00e1vez, estuvieron al orden del d\u00eda. Nosotros no fuimos tan afectados en ese sentido, pero si quedamos sembrados de diversos conflictos generados por la dictadura de Bol\u00edvar, quien adem\u00e1s recurri\u00f3 a bajezas como la de querer entregarnos a la Gran Breta\u00f1a, \u00a1queriendo cambiar la madre por la madrastra! Uno se pregunta, \u00bfQu\u00e9 clase de libertador era este? Alguien que se rodeaba de asesinos y depredadores del tipo de Juan Bautista Arismendi, quien por orden de Bol\u00edvar dio de baja a cientos de prisioneros, unos 1.200 entre Caracas, La Guaira y Valencia, que fueron asesinados a machetazos y sablazos para ahorrar p\u00f3lvora.<\/p>\n\n\n\n

A diferencia de la independencia de los Estados Unidos, all\u00ed las confrontaciones se limitaron m\u00e1s a tropas formales y no se presentaron saqueos y desmanes, como s\u00ed sucedi\u00f3 ac\u00e1, ni degener\u00f3 en dictaduras como la de Bol\u00edvar ni en el presidencialismo excesivo de quienes lo sucedieron. En Estados Unidos se han mantenido con una misma constituci\u00f3n mientras que nosotros hemos tenido varias creyendo que ah\u00ed est\u00e1 la soluci\u00f3n para progresar.<\/p>\n\n\n\n

GRE: <\/strong>llama la atenci\u00f3n la revisi\u00f3n que hace de Bol\u00edvar porque en Colombia quienes m\u00e1s se han caracterizado por defender el legado bolivariano han sido los conservadores. \u00bfC\u00f3mo concilia su conservadurismo con el antibolivarianismo?<\/em><\/p>\n\n\n\n

PV:<\/strong> Lo que pasa es que hay dos bol\u00edvares: el Bol\u00edvar que va de los albores de la independencia hasta 1830 y el de los \u00faltimos d\u00edas, \u00a1que se arrepiente de todo lo que hizo! (Risas). Ese \u00faltimo Bol\u00edvar tiene sentido considerarlo como conservador, al punto que sugiri\u00f3 volver a las leyes espa\u00f1olas, porque el pa\u00eds era un desastre.<\/p>\n\n\n\n

GRE: <\/strong>a partir de estarevisi\u00f3n cr\u00edtica sobre la independencia y el legado de Bol\u00edvar, queda la duda de \u00bfCu\u00e1l era la alternativa que ten\u00edamos a principios del siglo XIX, teniendo en cuenta que nos reg\u00eda una monarqu\u00eda sumida en la m\u00e1s profunda crisis?<\/em><\/p>\n\n\n\n

PV:<\/strong> La ventaja con una monarqu\u00eda es que el Estado, como de hecho lo resumi\u00f3 muy bien Luis XIV al decir que \u00e9l era el Estado, est\u00e1 personificado y encarnado en una persona, porque de lo contrario, \u00bfQu\u00e9 es? Un intangible que puede volverse cualquier cosa. Con el rey y la monarqu\u00eda, se tiene una persona a la cual reclamar y ha probado ser un contrapeso y un mediador entre instituciones, por lo que creo que la alternativa era haberse mantenido fiel a la monarqu\u00eda y seguir prestando apoyo a Espa\u00f1a en el momento en el que m\u00e1s nos necesit\u00f3, durante la invasi\u00f3n francesa, enviando dinero, tropas y cuanto estuviese a nuestro alcance, de la misma manera que Espa\u00f1a nos hab\u00eda brindado seguridad contra piratas e invasiones de corsarios en los pasados tres siglos. Finalmente se opt\u00f3 por una traici\u00f3n en toda regla y por romper los v\u00ednculos con Espa\u00f1a.<\/p>\n\n\n\n

GRE: <\/strong>sin embargo, \u00bfno fue la misma casa real la que con su abdicaci\u00f3n en Bayona rompi\u00f3 la lealtad hacia sus s\u00fabditos?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

PV:<\/strong> Lo que pasa es que esa abdicaci\u00f3n se hizo bajo presi\u00f3n y es equivalente a que te hagan firmar un documento de cesi\u00f3n de propiedad mientras te apuntan con una pistola. \u00bfEs v\u00e1lido un documento de esa naturaleza? Tanto Carlos IV como Fernando VII fueron secuestrados por Napole\u00f3n, quien bajo promesas falsas los hizo abdicar del trono. La \u00fanica justificaci\u00f3n entonces en Am\u00e9rica hubiese sido apoyar las Cortes de C\u00e1diz, que constitu\u00edan el gobierno leg\u00edtimo en ausencia de Fernando VII.<\/p>\n\n\n\n

GRE: <\/strong>aunque el mismo Fernando VII desautoriz\u00f3 el gobierno de esas Cortes al abolir la constituci\u00f3n que tal entidad redact\u00f3.<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

PV:<\/strong> S\u00ed, as\u00ed es, y lo hace porque en la tradici\u00f3n de todas las monarqu\u00edas de ese entonces, la aprobaci\u00f3n de cualquier acto de Estado deb\u00eda tener el benepl\u00e1cito de estamentos como el clero, la nobleza, el pueblo y el rey, pero resulta que en las Cortes de C\u00e1diz se prescindi\u00f3 de ello, incluso, la constituci\u00f3n proclam\u00f3 soberano al pueblo, en lugar del rey.<\/p>\n\n\n\n

Lo cierto es que de habernos mantenido bajo la monarqu\u00eda espa\u00f1ola hubi\u00e9semos construido una unidad pol\u00edtica formidable que nos hubiese hecho potencia mundial, y no el desorden y caos al que en buena medida seguimos expuestos.<\/p>\n\n\n\n

GRE: <\/strong>muchas gracias por sus reflexiones, doctor Victoria. Sin duda son muchas las lecciones a aprender de ellas.<\/em><\/p>\n\n\n\n

PV:<\/strong> Gracias a ti por la entrevista.<\/p>\n\n\n\n

\n\n\n\n

*<\/a> Gilberto Ram\u00edrez Espinosa es historiador de la Universidad Nacional de Colombia y tiene un Mag\u00edster en Geograf\u00eda (Universidad de Los Andes – Colombia). Sus \u00e1reas de investigaci\u00f3n incluyen geograf\u00eda hist\u00f3rica e historia econ\u00f3mica. Actualmente se desempe\u00f1a como Director Editorial de Uni\u00f3n Editorial Colombia y es docente investigador del Centro de Innovaci\u00f3n y Liderazgo de la Universidad La Gran Colombia. E-mail: <\/strong>gilberto.ramirez@ugc.edu.co<\/p>\n\n\n\n

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Ram\u00edrez, G. (2019). Pablo Victoria: El primero de los libertarios, el \u00faltimo de los conservadores. Estudios Libertarios, 2, 89-104. GILBERTO RAM\u00cdREZ ESPINOSA* Abstract This work has two objectives: introduce the figure of Pablo Victoria to the international libertarian readership and rescue the key points of his thinking. The methodology of the “semi-structured interview” was employed,… <\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"neve_meta_sidebar":"","neve_meta_container":"","neve_meta_enable_content_width":"","neve_meta_content_width":0,"neve_meta_title_alignment":"","neve_meta_author_avatar":"","neve_post_elements_order":"","neve_meta_disable_header":"","neve_meta_disable_footer":"","neve_meta_disable_title":"","footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-1611","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-uncategorized"],"translation":{"provider":"WPGlobus","version":"3.0.2","language":"en","enabled_languages":["es","en"],"languages":{"es":{"title":true,"content":true,"excerpt":false},"en":{"title":true,"content":true,"excerpt":false}}},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/estudioslibertarios.org\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1611","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/estudioslibertarios.org\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/estudioslibertarios.org\/en\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/estudioslibertarios.org\/en\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/estudioslibertarios.org\/en\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1611"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/estudioslibertarios.org\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1611\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1619,"href":"https:\/\/estudioslibertarios.org\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1611\/revisions\/1619"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/estudioslibertarios.org\/en\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1611"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/estudioslibertarios.org\/en\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1611"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/estudioslibertarios.org\/en\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1611"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}